mustafa kemal atatürk hariç türkiye´de gelmiş geçmiş en büyük devrimci kimdir ?

babil_gfb	08-07-2009 23:32:54 (#6654)
	tmm o zmn ortak bi noktada buluştuk

roro	07-07-2009 01:39:36 (#6570)
	türk-islam sentezine zaten birşey söylemiyorum. ama atatürk'ün kafasındaki milliyetçilik anlayışıyla buğün türkiyedeki (atsızcılar - alperenler - ülkücüler) arasında farkların varolduğunu söylüyorum. hiçbiri tam anlamıyla atatürkün kafasındaki milliyetçiliği uyguluyamıyor. heee bana dersenki hangisi tam doğru bi şekilde uygulanıyor ona verecek cevabım yok. sadece gözlemlediklerimi söylemeye çalıştım.

babil_gfb	06-07-2009 22:38:27 (#6565)
	Atatürk milliyetçiliğiyle ülkücü milliyetçiliğini ayrıan nokta Türk-islam senteziyse bu doğru...ama eğer Atatürk milliyeçiliğinde ileriliclk,çağdaşlık vardı ülkücülerde yok diyosan saçma ki öyle bişey dediğini düşünmüyorum...ayrıca yaznın sonunda Nihal atsızın sadece Türkçlüğü savunduğunu sölyemişsin bu doğru o zaman Atatürk milliyetrçiliğiyle nihal atsız milliyetçiliği aynı diyebilir miyiz bence diyemeyiz...ayrıca hem Türkçü olup hem islamcı olmak sence kötü bişey mi?

roro	06-07-2009 00:28:04 (#6539)
	Atatürk%u2019ün milliyetçilik anlayışında millet esastır. Atatürk milliyetçiliğinde özellikle Türk Milleti%u2019nin geçmişine olan sevgi ile birlik ve beraberliğine yer ve değer verilmektedir .Atatürk%u2019ün %u201CBize milliyetçi derler,fakat biz öyle bir milliyetçiyiz ki,bizimle işbirliği yapan bütün milletlere hürmet ederiz.Bizim milliyetçiliğimiz bencil bir milliyetçilik değildir. %u201C sözleriyle de ifade ettiği gibi, Atatürk milliyetçiliği herhangi bir millet düşmanlığına dayanmamaktadır. Yurtta ve dünyada barışı öngörür. Bu sebeple her türlü emperyalizme ve sömürgeciliğe karşıdır. Bağımsızlığı savunur. Başka devletlerin de bağımsızlığına saygılıdır ve yayılmacı değildir Atatürk milliyetçiliği hürriyete ve insan şahsiyetine değer verir ve eşitlik fikrine dayanır. Bölücülüğü ve ayrımcılığı reddederek,birleştirici,bütünleştirici bir nitelik taşır. Ayrıca milliyetçiliği reddeden akımlara ve sınıf mücadelesine karşı olup, laik, insancıl, barışçı olmak gibi özelliklere sahiptir. Atatürk milliyetçiliği ilericidir. Çağın gerçeklerine uygun olarak, akıl ve bilimin doğrularına dayanır. Bu çerçevede Türk Milleti%u2019nin dünya medeniyetine bilimsel açıdan hizmetini öngörür. Bütün bunların yanında Atatürk milliyetçiliği; akılcı, yapıcı,yaratıcı ve idealist bir yapı içerisinde ,insan hak ve hürriyetlerine dayalı bir biçimde, kültürel değerlere sahip çıkan bir sistem olarak Türk Milletini sevmeyi ve onun menfaatleri için çalışmayı öngörür. atatürk milliyetçiliğiyle şimdiki ülkücülerin arasındaki farkları aslında milliyetçiliği tek bir ilke olarak değilde atatürk'ün diğer ilkelerinide (laiklik, cumhuriyetçilik vs...) işin içine katarak düşünmek daha mantıklı olur ama konu itibariyle dağılmaması için sadece bu konuya odaklanalım. şimdi 1.si atatürk milliyetçilik ve türkçülük kavramlarını hiçbir zaman dini bir şekilde istismar etmedi, yani dini motiflerden yararlanmadı. ama türkeş siyasi hayatı boyunca dini motiflerden en çok yararlanan siyasetçilerin başında geldi. yıllarca ülkücülük adı altında yapılan katliamlar ( madımak olayları, maraş olayı, çorum, ve gazi olayları vb.) atatürkün çizdiği milliyetçilik kavramını yok sayan onun ilkesiyle bağdaşmayan olaylardan sadece birkaçı. ayrıca benim düşüncelerim değilde hüseyin nihal atsız'ın sitesinde geçen kelimeler ülkücülerle türkçülerin ayrıldığı noktayı anlatmaya çalışıyor. atsızcılar türk-islam sentezine karşılar. onlar herşeyden önce türkçülük gelir diyorlar. umarım açıklayıcı olmuşumdur...

babil_gfb	05-07-2009 14:33:15 (#6527)
	ya konuyu başka yerlere çekme bana Atatürk milliyetçiliğiyle ülkücü milliyetçiliğinin farkını söyle...Atatürk milliyetçiliğini anlat bana

roro	03-07-2009 13:47:57 (#6493)
	umarım atsizciların sitesine girip bir bakmışsındır. sana anlatmak istediğim şu. ben size ne ırkçısınız diyorum. nede milliyetçiliğinizi ölçüyorum. sadece başından beri söylemek istediğim şu, türkçülüğün ve ülkücülüğün ayrıldığı noktayı göstermek istedim. aslında türkiyede iki kavramın farkı pek bilinmiyor. yada ayrılmalarına neden olan profilin 1970'lerin başında yaşandığı gerçeğinide kimse bilmiyor. ben sadece farkı söylemeye çalıştım. ayrıca yukarıdaki yazı soner yalçın - siz kimi kandırıyorsunuz kitabından alıntı olarak atsizcilar.com'a eklenmiştir. fırsatını bulursan kitabı bul oku derim. daha detaylı bir şekilde anlatıyor. yada ayrışmaanın daha çok detayları atsızcılar.com'da daha çok irdelem fırsatını yakalrsın.

babil_gfb	03-07-2009 00:42:06 (#6484)
	ya kardeşim güldürme beni sen Türkeşin islamiyetini kullandığnı mı anlatmaya çalışıyosun şimdi bu yazında bunların bi delili var mı...bilmediğiniz tanımadığınz insanlara çamur atmayın.ayrıca bu yazıda benim soruma bi cevap bulamadım şimdi sen ülkücülerin milliyetçiliğine ne demek istiyorsun burda şöle bişey çıkıyo ya ırkçısınız diyorsun yada milliyetçi değilisiniz çıkarınız için satarsınız diyorsun yanlış mı anlamışım!!!

roro	30-06-2009 02:57:39 (#6452)
	babil_gfb. bu parağrafı hüseyin nihal atsız'ın sitesinden aldım diğer başka bir anketimde daha yorum olarak yazdım.aslında konu ile ilgili birçok bilgim olmasına rağmen özellikle türkçülüğü savunan atsızcılar grubunun ülkücülere karşı bakış açısını görmen maksadıyla tekrar aynı yorumu buraya aktarıyorum. istersen sitenin adresinide vereğim daha önce bakmadıysan yada bu konuyla ilgili bir araştırma yapmadıysan hem bi bilgin olur hem ondan sonra tartışma tek yönlü değilde iki tarafında görüşlerini bilerek devam etmiş olur. sitenin adreside. www.atsizcilar.com MHP'nin ve Türkçülerin ayrıldığı noktayı gözler önüne seriyor.. Tarih:25 Mayıs 1973.Yer: Ankara Ali Balseven,25 yaşındaydı.Kahramanmaraşlıydı.Ankara Üniversitesi Ziraat Fakültesi son sınıf öğrencisiydi.MHP'liydi.Ama... O gün akşamüzeri Kurtuluş Parkı'nda bir grup MHP'li tarafından önü kesildi.Ali Balseven karşısına çıkanların hepsini tanıyordu.Dava arkadaşlarıydı.Hepsi ülkücüydü. Ancak... Bozkurtlar birbirine düşmüştü.Başbuğ(!) o günlerde söylemişti o ünlü sözünü: "Davadan döneni vurun!" O gün ülküdaşları,Ali Balseven'i bıçaklayarak öldürdü.Peki,neden ? Ali Balseven davadan mı dönmüştü ? Hayır ! Peki suçu neydi ? MHP'de herşey dört yıl önce bir kongrede başlamıştı. Kırılma Noktası Tarih:8 Şubat 1969.Yer:Adana O gün şehir merkezi çok hareketliydi.Mavi gömlek giyen dokuz genç,motorsikletleriyle kentte tur atıyordu.Dokuz motosiklet,Alparslan Türkeş'in "dokuz ışık"ını temsil ediyordu. Mavi gömlek neyin simgesiydi ? Bilinmiyor.Bilinen,Mussolinin yarı askeri gençlik örgütü militanlarının kara gömlek giydiğiydi.Motorsikletli gençler gerekli ilgiyi topladıktan sonra kent merkezine geldiler. Burada 16 bağımsız Türk devletinin bayraklarını taşıyan 16 gençle buluştular.Alana gelen Mehter takımı,ara vermeden büyük bir coşkuyla çalmaya başladı.Kalabalık giderek artıyordu.Alparslan Türkeş ve diğer parti yöneticilerinin gelmesiyle yürüyüşe geçildi. Askeri bir disiplin altında yürüyenlerin istikameti;milliyetçi hareketin en büyük tarihsel dönüşümünün yaşanacağı kurultay salonuydu. Şehir merkezinden gelenleri kongre salonunda bir o kadar kişi daha karşıladı.Bu grup Türkeş'e mesafeliydi;liderleri ırkçı-Turancı Nihal Atsız'dı. "Tanrı Türk'ü Korusun" pankartı altında toplanmışlardı.Orta Asya nostaljisin(!) canlandırmak isteyen bu gençler arasında paganist simgeler modaydı. Bu nedenle hemen hepsi kalpak giyiyordu.Sarkık bıyıklıydılar.Yakalarında Bozkurt rozetleri vardı.Esir Türklerin kurtarılıp yeniden inşa edilecek "Büyük Türkiye" ye inanıyorlardı.Turancıydılar. "Adsız"dılar;GökTürkler'de henüz kamusal bir görevi yerine getirmemiş gençler özel isim taşıyamazdı.Kendilerini kanıtlayana kadar bu gençlere "adsız" denirdi. Aşırı milliyetçi Nihal Atsız,bu nedenle kendine "Atsız" soyadını almıştı.Karşılıklı sloganlar altında kongre başladı. Ayrışmanın Nedeni 27 Mayıs 1960 askeri müdehalesine katılan dokuz subay,22 Şubat 1964 tarihinde Cumhuriyetçi Köylü Millet Partisi'ne katıldı.Liderleri Alparslan Türkeş'ti.Bu ekip kısa bir süre sonra partiyi ele geçirdi.Türkeş,partinin genel başkanı oldu. ihtilalci subayların parti yönetimine gelmesiyle CKMP'de büyük dönüşümler yaşandı.Örneğin partinin o tarihe kadar ülke yarısında teşkilatı varken bu sayı hemen 61 il 453 ilçeye çıkarıldı. Türkiye ilk kez,partili gençlerin kendilerine verdikleri isimle,"komando yürüyüşüyle" tanıştı.Genel başkan Türkeş'e Başbuğ(!) deniliyordu. CKMP,Türkçü bir partiydi.Bu siyasal çizgi geniş kitlelerle buluşamıyor;oy alamıyordu.Türkeş ve arkadaşları,"ayakları yere basmayan romantik Türkçü" parti çizgisini değiştirmeye karar verdi. Türkeş ve subay arkadaşları her ne kadar cumhuriyetçi,laik ve Türkçü olsalarda,oy alabilmek için İslam motiflerinden yararlanmaya karar verdiler ! Siyaset dünyasında İslam'ın ne kadar önemli olduğunu sosyolojik olarak kavradılar.Bu değişim sadece parti programıyla sınırlı olmayacaktı;hareketin simgeleri/sembolleri bile değişecekti. İşte Adana kongresi bu amaçla toplanmıştı. Adana'da toplanılmıştı;çünkü biliyorlardıki Ankara,İstanbul gibi kentlerde parti çizgisinin değişmesine karşı çıkan güçlü bir "Türkçü" grup vardı. Ve iki gün süren Adana kongresinde büyük tartışmalar,kavgalar ve ayrışmalar yaşandı... Büyük Dönüşüm Kongre iki gün boyunca hayli hareketli geçti.Kongre başkanı Orhan Kaleli bile divandan istifa etmek zorunda kaldı.Türkçülerin simgesi "Tanrıdağı"nın yanına,İslamiyet'in simgesi "Hiradağı" eklenip yeni bir slogan üretilmişti:"Tanrıdağı kadar Türk(!),Hiradağı kadar Müslüman" Zamanla "Tanrı Türk'ü Korusun" pankartının yerinide "Kanımız Aksada Zafer İslam'ın" alacaktı! Benzeri İslami simgeler Türkçü gruptan "Türkler Araplaştırılmak isteniyor" şeklinde tepki aldı. Nihal Atsız ekibi,kongrede direkt Türkeş'i hedef aldı.Aslında Nihal Atsız ile Türkeş'in dava arkadaşlığı çok eski yıllara dayanıyordu. Türkeş daha Kuleli Askeri Lisesinde öğrenciyken Nihal Atsız ile tanışmıştı.Onu öğretmeni bilmişti! 1944 Türkçüler Davasında beraber yargılanıp hüküm giymişlerdi.Şimdi ise karşı gruptaydılar.Atsız ekibi,kongrede hep benzer sözleri söylediler Türkeş'e: "Sen git güvendiğin Araplara biat et!" "Oy toplamak için Arap develerine bin!" Sonuçta,Nihal Atsız grubu kongreyi kaybetti.Türkçüler ellerindeki parti kimliklerini kürsüye doğru fırlatarak salondan ayrıldılar. Nihal Atsız,gazetecilere şu açıklamayı yaptı: "MHP'de Allah,Tanrı'yı kovdu!" Türkçülük,Osmanlı Devleti'nin son döneminde doğmuş;Cumhuriyet ile birlikte dirilmiş;1969 kongresinde ölürülmüştü!(Sen öyle san..) Üç Hilal Türkçü grubun kongreyi terk etmesinin ardından Türkeş ve arkadaşları önergeleri tek tek kabul ettiler.Parti adından başlayarak hareketin her şeyini değiştirdiler: Cumhuriyetçi Köylü Millet Partisi adı,Milliyetçi Hareket Partisi oldu. "Bozkurt" sembolü yerini "Üç Hilal" e bıraktı. "Bozkurtlar" "Ülkücüler" e dönüştürüldü ! "Türkçü" yerine "Milliyetçi" sıfatı tercih edildi ! "Türkçüler Derneği" lağvedildi "Milliyetçiler Derneği" kuruldu. Sadece "Başbuğ"a dokunulmamıştı. 27 Mayıs'ın kudretli albayı Türkeş,kısa bir süre sonra Kabe'ye gidip hacı oldu. MHP artık kendine yeni bir yol çizmişti. Ve bu yolda "Şamanist" saydığı "Bozkurtlara" yer yoktu. Çünkü Bozkurtlar Şamanist gelenekleri canlı tutmak,unutturmamak istiyordu. O kadar Türkçüydüler ki Sakarya,Adapazarı'na gidip kımız içiyorlardı. Bence bizim ve onların farklarını ortaya koyan güzel bir yazı yazmış..Türkeş'in oy için Türkçülüğü nasıl sattığını görüyoruz.. Saygılar, Tanrı Türk'ü Korusun Yazının Devamı... 1960'lı yılların sonunda üniversitelerde siyasi kavgaların başladığı o günlerde,Ankara Siyasal Bilgiler Fakültesi öğrencisi Fehmi Yücesoy okulda solcu öğrencilerden dayak yiyip yere düşünce,"Bana yardım et gök tanrısı!" iye dua etmişti! Niyazi Adıgüzel ve Nihat Çetinkaya gibi isimler İstanbul Şamanistler Derneği'ni kurmuşlardı ! Utangaç Söylem Alparslan Türkşe sadece Türkçülerle yollarını ayırmadı.O artık utangaç bir Kemalist idi.Parti binalarından Atatürk resimleri indiriliyordu artık. 1960'lı yılların sonu,1970'li yılların başı aynı zamanda Türkiye'deki partilerin yeniden saflaşmaya başladığı bir dönemdi. MHP bu dönemde ideolojikleşme ve radikalleşme konusunda mevcut partilerden daha aktifti.Propaganda konuşmalarında,laikliğin yerini oy avcılığına dönerek İslami konuşmalar aldı. Politik mistik bir anlayışı benimsedi.Kırsal anlamlar ve varoşlar için bu söylemlerin önemli olduğunun farkındaydı. Bu nedenledirki ülkücüler otobüslere bindirilip Adıyaman'daki Nakşibendi Menzil Şeyhi'nin elini öptürülmeye götürülmesine ses çıkarılmıyordu. Tarikatlar Türkeş'i ziyaret ediyor,ona tüfek hediye ediyorlardı ! Türkeş artık pragmatikti: Türkçü söylemlerle sadece üniversitedeki öğrencilerin dikkatini çekeceğini biliyordu.İsteği,İslamcı söylemlerle"köksüzlük sorununu" yaşayan köylü gençleri toplumsak harekete çekmekti. Laik Türkeş tarikatlara yaklaştı.Öncelikli hedefi Orta Anadoludaki Sünni Müslümanların oylarını almaktı. Başarılı da oldu.

babil_gfb	29-06-2009 22:28:40 (#6449)
	yalnız hüseyin nihal atsızda ülkücü Türkeşde ülkücü hangisini örnek alarak Atatürkle kıyaslama yapıosn

roro	29-06-2009 20:21:48 (#6448)
	hüseyin nihal atsız'la alpaslan türkeş'in arasındaki farkı anlıyabiliyorsan yada biliyorsan benim tekrar bi açıklama yapmama gerek yok........ eğer bilmiyorum yada anlamadım dersen açıklama yaparım babil_gfb....

Sonraki


E - Posta Adresiniz veya üye Adınız
Şifreniz
Bu bilgisayarda beni hatırla
	veya Üye Ol
	Şifremi Unuttum

Anketler

Siyaset Anketleri

Oyumsana

Kurumsal

Yardım

Takip Et

Paylaş

Öneri

Uyarı


	mustafa kemal atatürk hariç türkiye de gelmiş geçmiş en büyük devrimci kimdir ? deniz gezmiş % 15.81 ulaş bardakçı % 6.84 ertuğrul karakaya % 5.56 hüseyin inan % 5.56 ali haydar yıldız % 5.13 harun karadeniz % 4.7 ibrahim kaypakkaya % 4.7 bedri yağan % 4.27 veysel güney % 3.85 fikri sönmez % 3.85 mustafa suphi % 3.85 mahir çayan % 3.42 erdal eren % 3.42 hüseyin cevahir % 3.42 taylan özgür % 3.42 yusuf aslan % 3.42 sinan cemgil % 2.99 yılmaz güney % 2.99 hasan ocak % 2.99 hıdır aslan % 2.56 cevahir karaca % 2.56 cihan alptekin % 2.56 ahmet saner % 2.14 Tweet